En effet, si on compare le nombre de jours de grève de la SNCF contre celle des routiers..........

A ce sujet, quelle entreprise détient le triste record du plus grand nombre de jours de grève sur une année...............? A votre avis ?

Ce n'est pas un pamphlet contre cette boite mais je me dis que si certains branleurs venaient bosser avec moi dans la boite qui m'emploie ne serait ce qu'un mois, ils baiseraient et lècheraient les pieds de leur chef pour retourner à la SNCF...............................mais cette proposition est valable pour l'ensemble de la fonction publique.........................malheureusement

Une panne reste effectivement une panne, la perfection (mécanique ou humaine) n'est pas de ce monde, mais alors qu'une panne de camion est considèrée comme faisant partie des aléas de l'existence, pourquoi un retard de train est-il systématiquement une affaire d'Etat ?

Peut être parce que cela revient un peu trop souvent

Sarko dit aux routiers qu'il va les bouffer tout cru s'ils ne mettent pas leurs camions sur le train (Sarko s'attaquant à la FNTR, faites-moi rire !), mais il a surtout fait savoir aux cheminots que les camions de 60 tonnes allaient les achever.

A part les andouilles finis, tout le monde sait très bien que c'est du pipeau, inutile de revenir dessus


A la SNCF, en interne, les jeux sont déjà faits. Environ 5000 personnes vont être licenciées "économique", dont environ 2000 conducteurs, au cours de l'année 2010.

Est il imaginable que la SNCF soit en sur-effectif ?
C'est une simple question....

Des stages de reconversion au transport routier seraient prévus, parait-il.
5000 branleurs de moins. Il en reste 145 000 à exterminer avant la campagne électorale de 2012.

145000 cheminots, n'est ce pas l'effectif suffisant pour faire fonctionner l'entreprise ?

Que Philippe se rassure, il n'y aura ni manif, ni grève. Les CRS et les gendarmes mobiles y veilleront. Certains ont d'ailleurs été discrètement formés à la conduite des trains.

Moi, si je fais la grève je suis viré illico d'une manière ou d'une autre. Mais ce n'est que moi......
Mon système est trop extrème et le votre est trop permissif

Encore un exemple de l'incompétence des cheminots : à la SNCF ou ailleurs, une formation de conducteur dure environ 10 mois; il n'aura fallu que deux mois pour former des FDO au même métier. Les cheminots sont donc 5 fois plus cöns que les CRS. On en tient une sacré couche, quand même !!!

Quelle conclusion en tirer ?
Autre bien sur que la tienne......qui ne me semble pas à la hauteur de ton intelligence
Je dirais que je ne serais pas rassurer qu'un FDO conduise le train dans lequel je suis. De toute manière aucune assurance n'acceptera n'importe quel quidam à la conduite

Pour info, l'entreprise ferroviaire qui détient le record du nombre de jours de grève par personne en France en 2009 s'appelle ECR, et c'est une boite privée à capitaux allemands.
Le dire, c'est remettre en cause la doctrine officielle. Alors, on ne le dit pas.

Je parlais d'entreprise en général, pas obligatoirement ferroviaire. Par contre, le comptage était en heures de grève et non pas en jours, je me suis donc trompé

L'image de marque ? Quelle image de marque ? Même s'il n'y avait jamais un jour de grève, la situation serait la même.

Je pense exactement le contraire

Les chargeurs ne sont pas suicidaires, s'ils restent avec la SNCF c'est qu'ils y trouvent un avantage.
Le système de pénalité payé par le transporteur y est pour beaucoup. La plupart des trains du Combiné ne coutent rien au chargeurs au delà d'un retard superieur à deux heures, quelque soit la cause. Le chargeur donne son train "bon au départ" avec volontairement deux heures et demie de retard, et la SNCF est tenue par contrat de l'acheminer gratuitement.

Qu'un contrat pareil fut signé par une personne de la SNCF m'échappe complètement.
Par contre, je trouve que le remboursement pour le particulier au delà d'une heure de retard, dans des conditions précises bien sûr, devrait être obligatoire
Pour info, je ne suis autorisé à ne pas poser ou livrer de la marchandise qu'en cas d'attentat, de grève bloquant les routes (avec preuve à l'appui), ou d'intempérie. Point final !

Elle est pas belle la vie ?
Heureusement que oui

Olive, ce n'est pas contre toi, mais si tu me dis qu'à la SNCF il y a 150000 gars qui bossent durs, achète vite des lunettes, ou arrête les amphés
Et je rappelle que mon discours s'adresse à la fonction publique en général

Ce n'est pas pour prendre la défense de mon poto Olive ni même de la SNCF que je remercie chaque jour de me faire préférer ma voiture, mais il y a une chose qui me gonfle singulièrement... c'est de voir dans une gare la foule de connauds tenir pour responsables les seuls conducteurs de train de TOUS les problèmes de retards et / ou annulations de trains. On en a encore eu un exemple sur la trop fameuse ligne Paris Granville.

Le problème est que le conducteur du train est la seule partie visible de la SNCF aux yeux du public. De la même manière, c'est de la faute du guichetier si les billets sont trop chers.

C'est exactement comme enguirlander la caissière parce quec la DLC de le crème fraîche est dépassée.

@ Philippe:

Retards trop fréquents ? Peut-être, encore faut-il en connaitre le nombre précis et les causes réelles, et ne pas écouter les élucubrations de la com' SNCF.
Par exemple, environ 50% des signaux d'alarme tirés par malveillance, désoeuvrement ou convenance personnelle en banlieue parisienne sont classés en "faute conduite" pour ne pas froisser les associations d'usagers.

Les sur-effectifs ? Peut-être, je n'ai pas qualité pour juger. Mais une entreprise qui compte 45% de cadres peut-elle fonctionner convenablement ? Les suppressions d'emplois de 2010 ne devraient toucher qu'à peine 500 cadres, soit 10% des virés. Cherchez l'erreur.

L'effectif suffisant pour faire fonctionner la SNCF est 0, point barre. C'est JP "la-voix-de-la-France" Pernaud qui le dit, alors....

Tu ne serais pas rassuré de savoir qu'un FDO conduise ton train ? Ne crois pas que tu seras prévenu si celà doit se produire.
Quant aux problèmes d'assurances, la SNCF est son propre assureur, alors......

Les contrats SNCF/chargeurs te paraissent curieux ? Pendant longtemps, j'étais comme toi, jusqu'au jour où j'ai appris que "SNCF-Participations" (la multinationale) figurait ouvertement parmi les actionnaires de ces chargeurs. Et SNCF-Participations se moque totalement de faire crever la SNCF-tout court, sa maison-mère, qui ne lui rapporte qu'à peine 17% de son chiffre d'affaire.
Pour ce qui est des remboursements aux particuliers, je crois qu'il existe une procédure "engagement horaire garanti" (terminologie non-...garantie, justement !) qui prévoit un remboursement partiel à partir de 30 minutes de retard.
Un agent commercial (guichet ou ASCT) pourra utilement te renseigner.

Pour les lunettes, c'est déjà fait.
Pour les amphés.....je vais y réfléchir !

@ Nico :

Belle concision dans le propos.
Voilà pourquoi je ne serai jamais journaliste.

Je bouche juste sur le fait que lorsque tu propose un service il faut le faire jusqu'au bout.

J'en est encore eut la preuve vendredi je suis remonté en TGV jusqu'à Paris, arrivé avec une heure de retard.

Moi si demain au boulot j'ai un rendez vous pour une audition que je me pointe avec une heure de retard il faudra que je m'explique.

Vu les prix pratiqués, et encore je ne me plaind pas je ne paie pas grand chose le service se doit d'être irréprochable.

Salut Jérome,

Je crains que tu te fasses une fausse idée de ce que peut être l'organisation dans une entreprise qui tourne 24h/24 pour transporter un milliard de voyageurs par an en employant 150 000 personnes.
Pourtant, de ce point de vue, la gendarmerie et la SNCF doivent un peu se ressembler, non ?
Beaucoup de gens pensent (pas toi j'espère) que le conducteur prend la machine qu'il veut, se met en tête du train qu'il veut, part à l'heure qu'il veut, décide lui-même de la couleur des signaux qu'il va rencontrer, choisit les gares qu'il va désservir et arrive au terminus quand bon lui semble.
C'est hélas un petit peu plus compliqué.

J'imagine que dans la gendarmerie, hors cas d'urgence (et encore), on ne part pas en mission (est-ce le bon terme ?) de sa propre initiative, quand on veut, avec n'importe quel véhicule, avec n'importe quel collègue, pour faire ce qu'on veut. Tout est surement écrit, codifié et repertorié, et gare à celui qui passe outre. Les ordres sont les ordres.
Dans les chemins de fer, c'est un peu la même chose. D'ailleurs, si les positions hiérarchiques s'appellent des grades, ce n'est pas pour rien.
Avec humour, on a longtemps dit que la SNCF, c'était comme l'armée avec de la discipline en plus.

L'utilisation du personnel obéit à des règles strictes regroupées dans un document rébarbatif baptisé RH-0077, les règles d'utilisation et d'entretien du materiel roulant sont encore plus strictes.
Là dessus se greffent les règles de circulation (1000 pages format A4 rien que pour ce que doivent faire les conducteurs, autant pour les aiguilleurs) et les règles d'entretien de l'infrastructure (un beau parpaing) qui ne tolèrent pas l'à-peu-près, et enfin les horaires qui sont la seule chose que voient les clients.

Pour faire rouler un train, il faut une machine, une rame, un conducteur, un chef de train, et aussi un certain nombre d'agents-circulation, d'aiguilleurs, de personnels "commercial-gare", et un régulateur-transport. Hors-champ, on aura besoin d'agents d'entretien du materiel, d'une entreprise de nettoyage, de "sangliers" (entretien des voies), d'"écureuils" (entretien des caténaires), et d'un régulateur-énergie.
En amont, un horairiste aura "tracé" la marche du train et un comptable aura payé à RFF le droit de circuler.
Et j'en oublie.
Le but du jeu consiste à ce que tout ce beau monde soit au bon endroit au bon moment pour faire ce qui est prévu en respectant tous les règlements à la virgule près.

Et ça peut coincer. Une marche tracée non distribuée, un numéro mal retranscrit, une croix oubliée dans la case "roule ce jour", le conducteur qui oublie de règler son réveil, la machine prévue qui tombe en panne, une vitre cassée sur la rame, le chef de train pas commandé, le sillon pas payé.....
Même quand tout est OK, il y a l'instant T du départ où un voyageur va tirer le signal d'alarme parce qu'il attend sa "secretaire" (fréquent sur les TGV Paris-Bruxelles et les Eurostar).
Les causes possibles sont multiples.

Pour ton TGV, s'il était déjà en retard au départ, on peut supposer qu'il s'agit d'une cause interne (Materiel, Traction, Commercial, Nettoyage ou Crémonini (le bar)).
En cours de route, ça peut être une cause "Materiel" ou "Infra", mais aussi une cause "Clientèle" sur un train précèdent. C'est fou le nombre de diabètiques qui prennent le train en oubliant leur insuline et qui réclament les pompiers.
Ou pourquoi pas une cause externe du genre accident de personne, avec les FDO qui mettent plus de deux heures à faire leurs constatations ?
Ca s'est déjà vu.

Bref, tout ça pour dire que les histoires de grains de sable, d'effet papillon et de théorie des dominos, bin........ça existe.

Je ne cherche pas à te faire aimer le train, je me suis borné à exposer une réalité de la manière la plus neutre possible.
Maintenant, libre à toi de me croire ou pas.

Etre traité de fils de pûte par un gendarme, ça ne me fais pas aimer la gendarmerie, sois-en sûr.
Je ne m'attendais pas à celà de ta part.

Belle concision qui aurait fait de toi un bon journaliste !

Pour info,voilà un papier instructif sur une ligne qui collectionne les mërdes.
>>> Enième souci sur le ligne Paris - Granville <<<

Ce n'est sans doute pas la seule ligne à problèmes, mais la >>> Paris - Granville <<< les accumule.

En ces jours heureux d'1 train sur 10 sur la partie sud de la ligne B du RER, je confirme qu'il y a des lignes "a problème"... Heureusement, maintenant je vais bosser en Skoda . Mais j'ai souvenir de 4 heures de marche pour aller bosser et idem au retour (je suis pas resté longtemps au boulot, ce jour là :D ) ...et j'y suis pas allé le lendemain (gare fermée) .

Sinon, pour les métiers, y a des gens bien partout, et l'inverse aussi. Je bosse bien à TF1, moi... et les infos, c'est pas de ma faute

yab

tiens a tf1 j'ai un pote journaliste....

Mon père, qui n'était pas exactement ce qu'on appellera un dangereux gauchiste (comme beaucoup, il aurait voté pour Sarkozy et, comme beaucoup, se poserait bien des questions 36 mois après), disait cependant que pour être efficace, un mouvement de grève doit être perturbant.

Ce qui est d'ailleurs assez logique : d'une grève qui touche une nano partie de la population, on se marre et certain Frédéric Lefebvre / Benoït Hamon de tous bords aura tôt fait de la tourner en ridicule.

Un mouvement qui bloque une région et/ou une activité sera pris beaucoup plus au sérieux.

D'autre part, dans un pays où chaque jour a sa grève, qui se soucie de mouvements qui ne le concerne pas ? Il est là le problème. Des grèves, il s'en fait des centaines par jour sans que quiconque s'en aperçoive. Une grève sur la ligne A... c'est le bördel à Paris. Mais l'éleveur de moutons dans le Larzac... il n'en à rien à péter.

Pour tout vous dire, la grève du RER... vu de Caen, je m'en tape. Si demain je vais à Paris... je m'en soucierai un peu plus. De la même manière qu'Alex, vue du Val-de-Marne... la grève des agents de conduite du tram caennais... j'imagine que tu t'en fous royalement !

@Pataga:
Merci de ton indulgence.

@Alex:
Ca te fait deux potes journalistes, avec Nico.
Police et médias, même combat ?

@JRS:
J'ai bien compris ton état d'esprit au moment où tu as écrit ton premier message.
Rester je ne sais combien de temps à attendre un train qui ne vient pas, c'est tout sauf agréable.
Sur le fond, je suis 100% d'accord avec tes propos.
C'est la forme qui m'a crispé.

Sans rancune j'espère.

@Nico:
Je garde de ton père le souvenir d'un homme ouvert d'esprit, intelligent et cultivé, qui m'avait tenu un discours étonnament modéré pour un homme de droite lors de la grande grève SNCF de 1995.

Il aurait peut-être voté Satanas, mais sans enthousiasme excessif, et il n'aurait mis que 36 jours pour découvrir son erreur.